弦楽器Ｑ＆Ａ

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Ｑ：人差し指のビブラート
投稿者： モムノフ　投稿日：2012年02月07日(火) 08時03分 ---.144.241.221
はじめまして。
練習方法についての質問です。
人差し指、特にファーストポジションでのバイオリンのビブラートがうまく出来ません。
指を立てるのが基本といわれますが、綺麗に爪を切っても、指を立てると弦に爪があたり、その状態で揺らすと爪先と弦が滑るみたいになってどうんもままなりません。
立てすぎかと思い爪が滑らない程度まで指を傾けるとそれ以上指を倒すことができなくなりビブラートができません。

レッスンは受けていないので良い練習方法があれば教えてください。
その他のポジション、小指やその他の指についてもなにか効果的な方法があればご教授願います。
よろしくお願いします。

Ｑ：J.B.Vuillaume 1870
投稿者： ヴィヨーム　投稿日：2012年01月28日(土) 00時32分 ---211.219.240
　ヴィヨームの１８７０年のヴィオラを紹介されました。
でも、２５万ユーロの聞き値です。いくら何でも高すぎると思いますし。
実際にいくらが相場なのでしょうか？ヴァイオリンの知人に聞いても１０万ユーロから１５万ユーロくらいまで作品があるらしいのでそれと同じか、ちょっと高いくらいが相場だと思うのですが。詳しい方の示唆を頂ければ幸いです。
taka 　投稿日：2012年01月28日(土) 09時42分 ---.233.99.252

すいません、このスレの直接の回答ではないですが
最近気になったこと

もの値段に関する質問がこのところ多いですね。
少しでも安く買いたいという欲求からくる情報収集ですね。
お金の話以外も欲しいです。

お金の話は相手が見えた状態で行うのが基本です。


J.B.Vuillaume 1870 　投稿日：2012年01月29日(日) 05時20分 ---211.219.240

　誰でも少しでも安く買いたいのは当然です。
妥当な価格とか相場以上ものを払う事を避ける事は当たり前です。
消費者の権利です。お金の話は相手が見えた状態で行うのが基本とは、誰かの格言ですか？ならば全くの「間違った常識」ですね。私は初めて聞きました。
情報収集を行わずに大枚をはたいて『銭失い』になっても気にならない方ならばそれでも良いでしょうが、私も働きながら少しでも良い楽器を持とうと努力している小市民の一人です。taka様は、立派な事をお書きな様ですが、全くの的外れとしか言いようがありません。ネットは匿名性の危険もありますが、こういった場で普段では、聞き辛い事を聞いて情報を得る事も可能ですし、そうでないとネット掲示板の意義もありません。
弦喜 　投稿日：2012年01月29日(日) 09時47分 ---.102.165.87

例えば、
http://www.maestronet.com/history/
から、少し古いですが、主に過去のオークション落札価格がわかります。（VnもVaも）
（Tarisioなども登録すれば、写真付きで記録が見られるようです。）
−　ヴィオラは、出品数がヴァイオリンに比べると圧倒的に少ない。
−　落札価格で、ヴァイオリンの２倍以上
店頭価格（市販価格）は、オークション価格の２〜３倍となるので、そこから市場価格を推定してみてはどうでしょうか。２５万ユーロが特に高いとは思えません。
ヒラリーハーンがずっとJ.B.Vuillaumeのデルジェスモデルを使って演奏を行ってきたこともあり、最近注目されヴァイオリンの価格も高騰してきているとの噂もあります。

またヴィオラはもともと数が少なく、サイズも様々なため、例えば４１センチを超える大型で状態のよい著名製作者／工房のものは、代替えがないだけに、ある意味言い値とならざるを得ない部分はあると思います。サイズの小さいものや、状態のよくないものなどは、お買い得感のあるものも出るかもしれませんが、音質や楽器のご機嫌伺いなどの点で果たして満足できるか。

J.B.Vuillaumeは、製作者兼工房経営者ですので、その楽器も自身が作ったもの、一流製作者に依頼したもの、入門者含む一般用量産品などがあり、自身が作ったものも何モデルかより値段に大きく差がつきます。ヴァイオリンでもかなり価格に幅があるブランドです。
taka 　投稿日：2012年01月31日(火) 15時22分 ---.233.99.252

J.B.Vuillaume 1870殿
ご丁寧なご教授ありがとう御座います。
今後の人生の参考にさせていただきます。
大変失礼しました。
さくさく 　投稿日：2012年02月05日(日) 22時17分 ---0.173.154

質問主の方へ

お気持ちはわかりますが、確実な情報を求めるなら手間を惜しまず楽器屋に直接相対で聞いたほうが、確実でかつお金の話以外にもいろいろなことが聞けるので有益です。
あと、銭失い云々の話をされていましたが、無料の意見交換掲示板でそのお話を含めご自身の権利云々は内容的にもちょっとなじまない感じがします。

さてヴィヨームは、二・三年前の国内のさる楽器店さんのサイトでの記述ですが、真作でコンディションが良ければ２５００万円くらいまでと書かれていますので、相場観としてはそれほど間違っていないと思います。（ちなみに、これはヴァイオリンの記述です）

少なくとも、この場で求められる情報としては、弦喜さんがお書きになっている情報以上のものを求めるのは厳しいと思います。

海外でも弦喜さんの書かれたｔａｒｉｓｉｏや、ｃｏｚｉｏなど利用にお金がかかっても有名な製作者の落札価格が閲覧できるサイトもあります。

ご参考までに。
taka 　投稿日：2012年02月06日(月) 09時17分 ---.233.99.252

　J.B.Vuillaume 1870殿もさくさく様の明解かつ聡明な説明でご理解できたのもと考えます。
さくさく様、ありがとう御座いました。

　わたしの表現の仕方は確かに分かりにくかったかもしれませんでした。失礼しました。

　なお、弦喜様、さくさく様の回答へのお礼はお忘れなく。
J.B.Vuillaume 1870 　投稿日：2012年02月06日(月) 11時49分 ---211.219.240

お気持ちはわかりますが、確実な情報を求めるなら手間を惜しまず楽器屋に直接相対で聞いたほうが

＞＞＞数件に聞きました。評価額もまちまちでした。


あと、銭失い云々の話をされていましたが、無料の意見交換掲示板でそのお話を含めご自身の権利云々は内容的にもちょっとなじまない感じがします。

＞＞＞また同じ事の繰り返しですね。私の記述をしっかり恣意的でなく読んでもらえましたか？匿名性の高いネットだからこそ聞ける事もあります。それでなかったらネット社会は成り立ちません。『消費者の権利』は誰でも持っている全うなものですよ。（個人の権利なんて言っていません。それは誰でもあるでしょうが私は楽器の掲示板で楽器の購入に付いてお聞きしたい事があったのでここに質問をさせて頂きました。）沢山の人々が、購入検討している商品のネットでの評判や価格を調べるものです。内容的になじまないなどは個人の判断です。運営されている方が決める事ではないですか？弦喜様には感謝しております。



海外でも弦喜さんの書かれたｔａｒｉｓｉｏや、ｃｏｚｉｏなど利用にお金がかかっても有名な製作者の落札価格が閲覧できるサイトもあります。

＞＞＞拝見しました。Cozioに登録もしております。

私に非はありませんよ。takaさんの書いてる事は言い方や書き方以前だと思います。さくさく様もこれと言って聡明で明確でもございません。気に入らない相談事に難癖をつけたいだけですよね？ならば無視されれば宜しいんではなくて？



通りすがり 　投稿日：2012年02月06日(月) 12時48分 ---.49.120.10

スレ主様はどうしてこうも喧嘩腰なのでしょうか。
言葉にとげがあります。
掲示板にそぐわはないのはそういう雰囲気があるからでしょう。
削除されそうな予感がします。
taka 　投稿日：2012年02月06日(月) 16時48分 ---.233.99.252

大変残念ですが
品位の低下防止のため、削除希望です。
スレ主様、お気を悪くしたなら申しわけありませんでした。
相手を選べなかった私が愚かでした。
J.B.Vuillaume 1870 　投稿日：2012年02月06日(月) 22時56分 ---211.219.240

　不当な言いがかりに正当に受け答えをしたまでです。
相手を選べないのはお互い様。匿名のネット社会ですよ？
目に見えないと思って、女性にここまで言わせるなんてよほど卑小な男性でいらっしゃるようですし。これくらいの楽器を探している人間が全く知識も無く、他人に意見を聞いてる訳ではないでしょう。私も『小市民』ですが！多少の知識はありますよ。
偉そうにしてないですよ。前の解答にも私が『小市民』で一生懸命働いて、楽器購入をしようとしている人間の一人です、と書きました。

シュテファン 　投稿日：2012年02月06日(月) 23時23分 ---.175.84.160

いえ、、、十分に偉そうですよ。私の主観ですが。

匿名のネット社会に随分信頼を置かれているようですが、
過去のその類いの質問で本当に明確で有益な答えを得られたケースがどのくらいあるのか疑問です。
弦喜さんのレス以上の情報は厳しいだろうと私も思いますが、それで２５万ユーロに少しは納得されましたか？

人と対面することなく、楽器そのものを手にすること無く
値段について話をすることに意味があると思えません。

ロット 　投稿日：2012年02月07日(火) 00時15分 ---.13.210.40

もし「その楽器は25万ユーロが妥当ですよ」
と顔も知らない人から回答があったら、
本当に買うつもりだったんでしょうか？

＞偉そうにしてないですよ。

権利権利と主張している時点で十分偉そうですが。
要するにお客様は神様と言うわけなんですね。

＞匿名性の高いネットだからこそ聞ける事もあります。それでなかったらネット社会は成り立ちません。

じゃあ言わせてもらいますね。
匿名性の高いネットだから言える事もあります。
それでなかったらネット社会は成り立ちません。
ロット 　投稿日：2012年02月07日(火) 00時19分 ---.13.210.40

＞目に見えないと思って、女性にここまで言わせるなんてよほど卑小な男性でいらっしゃるようですし。

これって男女差別でしょ
通りすがり 　投稿日：2012年02月07日(火) 00時34分 ---.156.119.12

こういう展開は”もう一つの掲示板”のほうが適切かと（笑）。
さくさく 　投稿日：2012年02月07日(火) 01時24分 ---0.173.154

一言だけ書きます。今後、このスレでコメントはしません。

まずスレ主さん、私はあなたに縁もゆかりもないと思いますので、何の意趣遺恨もありませんから喧嘩する気もありません。
きちんと読んだうえで、匿名性に期待して情報を求める意図は過去の私自身の経験から十分理解しています。
また、結果的にあなたが既知のことでしたが、あなたは少なくとも好意を抱けない相手に、義務もないのにご自身が知る情報を提供など致しますか？
その点、誤解なさらぬよう。

これ以上話を煽る気はないことを明記したうえで、一点だけ今後のために留意していただきたいことがあります。

＞気に入らない相談事に難癖をつけたいだけですよね？ならば無視されれば宜しいんではなくて？

もしご自身が、そういう意図がないにもかかわらず相手からこの言葉を向けられたなら、おそらく喧嘩の挑発と感じるのでは？
どのような相手であっても、マナーをお忘れなく。
通りすがり 　投稿日：2012年02月07日(火) 07時53分 ---.219.74.161

＞私に非はありませんよ。takaさんの書いてる事は言い方や書き方以前だと思います。さくさく様もこれと言って聡明で明確でもございません。気に入らない相談事に難癖をつけたいだけですよね？

さくさくさんの意見は正論です。
お礼も言わないで「聡明で明確でもございません」とは失礼ですよ。
自分から人にアドバイスを求めていて
自分に都合のいい意見だけは聞き入れて
都合の悪い意見には耳を傾けないのですね。
それなら最初から質問する意味がありません。
公開の場で質問するからには、
反対意見が出ることもありうるのです。
貴方は何様なのでしょう。
女王様？　それともお嬢様？(笑)
Ｑ：バイオリンケース
投稿者： ゆん　投稿日：2012年02月03日(金) 18時42分 ---.228.223.45
バイオリンケースを新しく買おうと思います。

ケースの材質（外装でなく）が　ベニヤ板のもの
発泡スチロールのもの

どちらに　どういった長所、短所があるのでしょうか。

今持ってるのは　GEWAのガンブラライト（ベニヤ板）ですが
とっても重くて大きく、　もう少しファッショナブルなものが欲しいのです。

皆様の回答を読ませていただいて検討し、決めかねるようでしたら
思い切ってBAMのハイテックケースを購入する予定ですが

デザインが気に入っていて欲しいものはラングのもので　その中は
発泡スチロールだ　ということだそうです。

みなさんの　ケースに関する知識やポリシーなどありましたら、是非教えてください。
ららら 　投稿日：2012年02月04日(土) 21時50分 ---.235.254.193

久しぶりに投稿します。
BAMはおすすめです。三角のものは、特におすすめです。
愛用しています。
軽いですし、かっこいいです。
けちけちすると、結局あとで、いらなくなるかも知れません。
以上
RA 　投稿日：2012年02月05日(日) 14時44分 ---129.242.228

発砲スチロール系の材質でも
素材としてはいろいろなものがあります

発砲スチロール系は、一般に軽く保温性に優れる
と言われますが、厚みや具体的な素材で
その特性も大きく変わります

オーセンティックな、木製で大きくて、できればヒル社のうように
鉄板が入っていると丈夫でいいでしょうが
大きくて重くて、ダサイ　という結果になってしまいます

楽器の入ったケースを、乱暴に扱うことがあるならば、
木製の重くて大きいもののほうがよろしいかと思います

一般に、多くの方は、楽器の入ったケースを大切に扱うので、ある程度知名度のあるメーカーであれば、楽器・弓が確実にケースに収まることが確認できれば、自分が好きなものでいいと思います。デザイン重視ならデザインを主眼に選定すればいいと思います。

Bam社のハイテックは、発売当初に比べ品質のばらつきが大きくなったとの声も聞かれますので、お店で複数確認したうえで、精度の良いケースにしたほうが良いかもしれません。

Bamハイテックシリーズなら、わたしなら、スリムを選択すると思います。
ゆん 　投稿日：2012年02月06日(月) 11時22分 ---.228.223.45

なるほど！

発泡スチロールと　木と　それぞれのメリットが知りたかったのでありがとうございます。

もう少し　木　のものを持っていてもいいかな　と思いました。

ケースも安くないですから　長い目で見て、楽器店で実際に手に取りながら　検討していきます。

Ｑ：肩当について
投稿者： まったりアマチュア　投稿日：2012年01月17日(火) 22時45分 ---141.212.129
バイオリンの肩当についてです。

長い間、「ブリッジタイプの肩当を使う」「肩当なし、もしくはクッション等を使う」という二つのタイプに主に分けられると思っていました。
肩当なし派ですがタオルを挟んでいます、肩当をやめてスポンジを使っています、というような記述を多く目にしたのも、そのように分けられると思っていた理由の一つです。

しかし最近になって、「ブリッジタイプの肩当を使う、もしくはクッション等を使う」「肩当なし」というふうに分けられるのではないかと考え始めました。
どうやら「肩当なし」というのは、本当に鎖骨と顎（と左手）で楽器を支えて、肩（の前面）を使わないらしいと気付いたからです。

この考えは合っているでしょうか？

肩当あり、なしでの音の違いについての話題もあちこちで目にします。「肩当なし」の方が音が良いという意見もたくさんありますが、楽器の淵で振動を止めるか、裏板で止めるかの違いであって、奏者の好みや楽器の性格によるものと思っていました。実際、肩当なしでも裏板に肩があたるので同じ、という意見も数多く目にしました。
もし私の最近の考えが合っているのなら、「肩当なし」というのは楽器の振動を止める部分が相当小さく、それならこちらの方が響きのよい音がするのではないかと、今更ながら急に気になってしまったのです。

どなたかこの辺について詳しい方がいらっしゃいましたら、ご意見いただけたらと思います。
ぺり 　投稿日：2012年02月05日(日) 16時03分 ---.169.8.76

構え方についてはあまり詳しくはないですが、肩当無しでもさまざまな構え方があるのは確かなようで…

さて、肩当がある（特にブリッジタイプ）の場合は、楽器が非常によく響きます。
肩当によって、身体と楽器の間に空間ができ、楽器に身体が直接触れないので、楽器の振動を妨げられることはなくなります。
悪く言えば、常に楽器はガンガン鳴っている状態です。

反面、肩当無しの場合では、身体が楽器に直接触れるので、その部分で楽器の振動が抑えられてしまいます。
一部の奏者はそれを気にして、肩当なしの演奏中に楽器を響かせたい場合は、意図的に楽器を持ち上げ身体によって楽器の振動が妨げられないようにするそうです。
基本的に肩当なしに比べ楽器は響かなくなりますが、奏法次第で響かせる/響かせない　の調整は自分で行えます。

なので、どちらが音が良いかといえば、基本的に肩当ありの方が良い音は出るでしょう。
しかし、いつも鳴りっぱなしで響かせ方の調整はできません。
また、肩当なしの場合は直接身体に楽器の振動が伝わるので、それを頼りにすることで肩当ありの場合よりも弾きやすい、という人もいるそうです。

肩当は確かに楽器の淵の振動を止めますが、肩当無しで身体を使って楽器の振動が抑えられることに比べれば、わずかなものだと思います。
大熊猫 　投稿日：2012年02月05日(日) 20時17分 ---.226.195.3

こういうことは、頭の中で想像するのではなく、実際に試してみるのが一番です。　いつも使っているブリッジ型の肩当をはずした方が、音が明るくなり音量感も増すことが、ほとんどの楽器で確認できます。（逆のケースもたまにはあります）

また確かに肩当の有無で楽器の響きは変わりますが、ブリッジ型の肩当を使った方がはるかに弾きやすいのであれば、最終的にはその方がよい音が出ると思います。　

ただ、超ハイポジションでブリッジ型の肩当が体の動きを束縛して窮屈になっている人が少なくないので、腕や首が太い人は、本当に肩当があった方がよいのかどうか、一度確認されることをお勧めします。　とくにスケール等で超ハイボジに移行すると楽器が浮くような場合は、肩当は無い方がよいと思います。

肩当をはずすことで、最初は非常に苦労しますが、私もそうですが、肩や首の長年の痛みが解消されることもあります。　尚、肩当なしの場合、楽器は肩ではなく鎖骨で楽器のフチを支えます。
Ｑ：チェロの指板削りについて
投稿者： チェロ弾きの翁　投稿日：2012年01月31日(火) 08時24分 ---.124.216.118
チェロの指板が変形して弦が接触するようなので布やすり等で削りたいと思いますが。どなたか経験のあるかた注意点をお教え下さい。
CABIN 　投稿日：2012年02月03日(金) 19時09分 ---.219.99.19

経験が無いのにコメントするのは大変恐縮なのですが。

指板は直線に削ってあるわけではなく、全体的になだらかな凹カーブに仕上げられているはずです。
私のチェロの指板はＡ線の真ん中へん（Ｄ＃あたりで）約３ｍｍ程度凹になっております。
これをご存知であれば、すみません、以下は無しです。

失礼ながら、もしご存知でなければ
（案１：推奨案）弦の接触が本当に指板のゆがみであれば、指板削りは職人さんにお任せした方がよいと思います。
　　このページの上のほうの「調整・修理」→修理料金（本体）にも　指板削り（全面）とあります

（案２）それでも自分で行なう場合は、「職人さんと同じように全体的になだらかな凹カーブに仕上げる」ように注意する。
　　なのでしょうけれど、全体的になだらかな凹カーブに仕上げるテクニック・ノウハウは残念ながら知りません、すみません。

（案３）そこまでシビアに考えず、少し磨いたら改善された．．．．ということもあるかもしれませんね。

　　また、指板が塗装もしくは何らかの処理がなされているか、無垢のままかでも注意が必要かと思います。

※案２、３は自己責任ですので．．．
ブラックボックス 　投稿日：2012年02月04日(土) 19時27分 ---.206.85.213

ジャンクチェロなら、それもアリかもしれませんが、基本的には工房に持ち込み、見てもらうのが一番よろしいのでは。
自己責任とかの範疇ではないと思います。
 
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